Auteur Sujet: 2 dans la même journée  (Lu 15822 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne zip

  • Membre Coché
  • *****
  • Messages: 8784
  • Salut, j'm'appel Zip
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #80 le: 07 juillet 2011, 22:21:49 pm »

http://www.cyberpresse.ca/opinions/201107/06/01-4415631-loubli-du-mal.php
Citer
Mathieu Bock-Côté
L'auteur est chargé de cours en sociologie à l'UQAM.

Le jugement sur l'affaire Turcotte révolte avec raison la conscience populaire, apparemment dépositaire, ici, de la conscience morale la plus élémentaire. Quoi qu'on en dise, justice n'a pas été rendue, même s'ils sont nombreux à vouloir proscrire l'examen du jugement, comme si le jury était seul capable de peser chaque élément de cette terrible affaire. Pourtant, ce n'est pas en appeler au lynchage que de remettre en question la décision du jury qui a manifestement erré et risque aujourd'hui de décrédibiliser d'un coup le système de justice.

Car le jugement rendu dans cette affaire propose une caricature d'une tendance à la déresponsabilisation individuelle qui domine dans notre société. Une tendance qui n'est pas exclusive au domaine de la justice, évidemment, mais qui s'y déploie de manière singulière. Le problème est connu: il relève de la psychologisation abusive des rapports sociaux dans notre société. On pourrait parler de «psychologisme», dans la mesure où le discours «psycho-psychiatrique» prétend révéler seul les motifs les plus intimes de l'action humaine.

D'une certaine manière, le discours «psycho-psychiatrique» prend le relais d'une certaine sociologie qui s'est fait connaître depuis quelques décennies par son discours sur les circonstances atténuantes, et qui à force de socialiser l'action humaine, l'a désindividualisée. On l'entend chaque fois qu'il faut expliquer une émeute. De la même manière, en situation traumatique, l'individu perdrait le contrôle de lui-même et ne pourrait conséquemment assumer la responsabilité de ses actes.

La logique d'un tel discours est évidente: elle conduit à une déresponsabilisation généralisée. Et à une déshumanisation conséquente. Car nous devons postuler la nécessité morale du libre arbitre, à la manière d'un parti pris philosophique irréductible et nécessaire à la vie en commun. Sans quoi le droit passe de la justice à la thérapie. Et la liberté se falsifie. C'est le vieux langage de la morale qui se perd. Et avec lui, le sens élémentaire d'une justice qui ne peut faire l'économie d'une réflexion sur le bien et le mal.

Le bien et le mal? Ces notions ne sont-elles pas déphasées? La relativisation généralisée des valeurs ne les a-t-elle pas condamnées? Faux. En fait, elles sont la condition paradoxale de la liberté humaine. C'est parce que l'homme peut toujours faire le mal qu'il peut faire le bien. C'est parce qu'il porte en lui cette possibilité qu'il est maître de son destin. Évidemment, l'homme ne flotte pas seul en société comme une monade. La liberté doit s'éduquer par la culture. Et l'effondrement de la culture et du sens commun n'est pas sans conséquence. Il ne saurait servir d'excuse.

Le meurtre de ses propres enfants représente l'ultime transgression. L'expression la plus brutale non pas de la démence, mais de la perversion, du mal radical. Comment définir ce dernier, sinon par un consentement au mal? Personne ne niera le désespoir de celui qui poignarde son fils et sa fille. Mais depuis quand le désespoir doit-il nous amener à consentir au nihilisme, qui nous rend incapables de juger tel qu'il doit l'être celui qui vient de commettre un crime impardonnable au sens le plus fort du terme?

C'est la possibilité du bien comme du mal qui donne sa grandeur à la liberté humaine. C'est parce qu'il peut toujours refuser le mal qui demeure en lui une tentation permanente, dans ses formes bénignes ou radicales, que l'homme accède à la dignité de la condition humaine. Et c'est ce que le jury dans l'affaire Turcotte a négligé, comme si le débordement des pulsions sur la raison ouvrait le chemin d'une rationalisation de l'horreur meurtrière. Dans une société décente, Guy Turcotte aurait dû être puni. Un livre s'écrira peut-être un jour sur l'affaire Turcotte: il pourrait s'intituler L'oubli du mal

Hors ligne Blitz

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 3588
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #81 le: 07 juillet 2011, 22:46:19 pm »
Amen

Hors ligne Pat

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 11682
  • L'Admin d'une épave
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #82 le: 08 juillet 2011, 20:45:03 pm »
Ce n'est pas faux, mais le gars oublie les diagnostics des psychiatres. Le problème est physiologique, non pas juste de "désespoir".

Hors ligne Ricky__77

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 2670
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #83 le: 08 juillet 2011, 22:12:14 pm »
2 choses...

#1 la prison ne réhabilitte pas les gens...  la thérapie oui.   Es ce que ce gars la est une menace pour la société PRÉSENTEMENT?  Probablement que non et le millieu carcéral est loin d'etre un endroit fertile a la réabilitation.

#2 le gars a été jugé devant 12 jurés...   Moi personnellement je n'étais la a chaque jour, je sais pas ce qui c'est dit, montré, démontré.   Un juré choisi autant par la couronne que la défense.   Personnellement, je crois que ces gens la ont pris la décision qu'il croyait la meilleur selon l'expérience qu'il on eu.    Qui es ce qu'on est pour jugé des jurés maintenant??

Hors ligne toxic apple

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 3659
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #84 le: 08 juillet 2011, 23:23:32 pm »
Malheureusement, le 3/4 du monde au Québec sont juste crétins et ont aucune idée de ce qui s'est passé en cour. Tout ce qu'il savent, c'est qu'il a tué ses enfants, et ils sont convaincus qu'il va marcher dans la rue libre dans 45 jours.

Les justiciers masqués ont envoyé chier plein de gens sur Twitter qui défendait le jugement et ensuite ils ont mis ça sur l'excuse du lave-glace.

http://lemarketeux.wordpress.com/2011/07/06/twitter-turcotte-et-le-derapage-des-justiciers-masques/

Hors ligne Opie

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 3315
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #85 le: 08 juillet 2011, 23:27:51 pm »
le titre de ton topic laisse croire a un gars qui est fier de s'avoir fait 2 filles dans meme journée... Just sayin

Hors ligne Kalias

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 4680
  • Le Teen Idols
Re : Re : 2 dans la même journée
« Réponse #86 le: 09 juillet 2011, 00:23:21 am »
Malheureusement, le 3/4 du monde au Québec sont juste crétins et ont aucune idée de ce qui s'est passé en cour. Tout ce qu'il savent, c'est qu'il a tué ses enfants, et ils sont convaincus qu'il va marcher dans la rue libre dans 45 jours.

Les justiciers masqués ont envoyé chier plein de gens sur Twitter qui défendait le jugement et ensuite ils ont mis ça sur l'excuse du lave-glace.

http://lemarketeux.wordpress.com/2011/07/06/twitter-turcotte-et-le-derapage-des-justiciers-masques/

Ah? Parce que c'est sûr et certain que 11 jurys ne peuvent se tromper? Ils détiennent l'unique vérité et nous n'avons pas le droit de juger leur travail?

Ce jugement là est débile, point à la ligne. 11 jurys morons qui ont rendu un jugement dégueulasse...

Hors ligne Jason Frost

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 12060
Re : Re : 2 dans la même journée
« Réponse #87 le: 09 juillet 2011, 00:30:08 am »
le titre de ton topic laisse croire a un gars qui est fier de s'avoir fait 2 filles dans meme journée... Just sayin
Je sais que le titre du thread parle des deux verdicts semblable pronnoncés dans la même journée de mardi, mais moi ça me fait toujours penser à l'homme qui a tué ses 2 enfants dans la même journée...

Hors ligne Ricky__77

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 2670
Re : Re : Re : 2 dans la même journée
« Réponse #88 le: 09 juillet 2011, 01:07:57 am »
Malheureusement, le 3/4 du monde au Québec sont juste crétins et ont aucune idée de ce qui s'est passé en cour. Tout ce qu'il savent, c'est qu'il a tué ses enfants, et ils sont convaincus qu'il va marcher dans la rue libre dans 45 jours.

Les justiciers masqués ont envoyé chier plein de gens sur Twitter qui défendait le jugement et ensuite ils ont mis ça sur l'excuse du lave-glace.

http://lemarketeux.wordpress.com/2011/07/06/twitter-turcotte-et-le-derapage-des-justiciers-masques/

Ah? Parce que c'est sûr et certain que 11 jurys ne peuvent se tromper? Ils détiennent l'unique vérité et nous n'avons pas le droit de juger leur travail?

Ce jugement là est débile, point à la ligne. 11 jurys morons qui ont rendu un jugement dégueulasse...


Sérieux Kalias, sur quoi tu te juge pour dire ca??   Sur ce que t'as lu dans les journaux, sur ce que t'as vu au nouvelle??   Tu parle du résumé de 1 minute par jour au sujet de journée d'intérogatoire qui dure 2-3-4 heure??   A non...  ca doit etre que t'écoute Claude Poirier 24/24 pour être le ''négociateur 2''...   Ou peut-etre encore mieux...  c'est dans les forums ou t'as eu tes informations prévilégié qui te permettre de pensée que tu aurait été un meilleur juré....   

C'est 12 gens honnete (jusqu'a preuve du contraire) qui on accepté de mettre leur vie de coté pendant plus de 3 mois!!   Personnellement je respecte cela, et sérieusement si les gens sont content que le dude aille pas en prison c'est correct...   mais de la a critiqué ces gens la...  c'est trop pour moi...   Comme si il devait rendre un jugement selon les attentes du publique et non selon les preuve qu'il on vu et entendu!!
« Modifié: 09 juillet 2011, 01:29:35 am par Ricky__77 »

Hors ligne toxic apple

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 3659
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #89 le: 09 juillet 2011, 01:57:21 am »
Meurtre 1er degré = non
Meurtre 2ème degré = non
Meurtre non prémédité = peut-être
Non responsabilité criminelle= peut-être

Dis toi Kalias que le jury a débattu pendant 5 jours avec des infos qu'on a pas là-dessus. Il faut qu'ils soit unanimement d'accord à 100%. Y'en a même pas un qui peut-être en désaccord avec les autres. La couronne eux voulait meurtre au second degré, un peu trop sévère dans les circonstances et la défense non responsabilité criminelle.

Là tu regarde les faits et les témoignages  et tu te dit:

Est ce que c'est un meurtre genre une bagarre qui tourne mal dans un bar et tu tue l'autre sans faire trop exprès

ou

Est ce que c'est un meurtre causé par une folie soudaine ou un problème mental.

Moi personnellement je pense que c'est une décision juste, et je crois qu'il y a d'autre personne qui partage mon avis même ici sur la-coche. Il me manque plusieurs informations, mais même avec ce que j'avais j'optais pour ce verdict là. Je pense être une personne censé avec du jugement. Je pense aussi que les 11 personnes qui ont été choisies aléatoirement avaient eux aussi du jugement sauf pour la 12ème qui agissait comme le reste de la population, aveuglés par leurs émotions.

Alors dis moi, Kalias, est-ce que ça fait de nous tous des morons?
       

Hors ligne zip

  • Membre Coché
  • *****
  • Messages: 8784
  • Salut, j'm'appel Zip
Re : Re : 2 dans la même journée
« Réponse #90 le: 09 juillet 2011, 08:08:40 am »
Malheureusement, le 3/4 du monde au Québec sont juste crétins et ont aucune idée de ce qui s'est passé en cour. Tout ce qu'il savent, c'est qu'il a tué ses enfants, et ils sont convaincus qu'il va marcher dans la rue libre dans 45 jours.




3/4 des gens des crétins ?   Calvaire c'est le fun ce forum.

Hors ligne Pat

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 11682
  • L'Admin d'une épave
Re : Re : Re : 2 dans la même journée
« Réponse #91 le: 09 juillet 2011, 11:54:59 am »
Malheureusement, le 3/4 du monde au Québec sont juste crétins et ont aucune idée de ce qui s'est passé en cour. Tout ce qu'il savent, c'est qu'il a tué ses enfants, et ils sont convaincus qu'il va marcher dans la rue libre dans 45 jours.




3/4 des gens des crétins ?   Calvaire c'est le fun ce forum.

Pas nécessairement des crétins, mais qu'ils ne prennent pas le temps de réfléchir et crient au scandale à rien.

Et je suis 100% d'accord avec lui.

Hors ligne zip

  • Membre Coché
  • *****
  • Messages: 8784
  • Salut, j'm'appel Zip
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #92 le: 09 juillet 2011, 12:05:11 pm »
Si va en appel et il fini avec un casier criminel, vous allez dire quoi ?

Hors ligne Killer123GO

  • Membre Coché
  • *****
  • Messages: 10147
Re : Re : Re : 2 dans la même journée
« Réponse #93 le: 09 juillet 2011, 12:10:20 pm »
Malheureusement, le 3/4 du monde au Québec sont juste crétins et ont aucune idée de ce qui s'est passé en cour. Tout ce qu'il savent, c'est qu'il a tué ses enfants, et ils sont convaincus qu'il va marcher dans la rue libre dans 45 jours.




3/4 des gens des crétins ?   Calvaire c'est le fun ce forum.

Aux dernières nouvelles, 50% des québécois ne s'informe qu'avec les médias de Québécor, donc au moins 50% sont crétin dans le sens mal informée je dirais.
Pis mon point sur l'USB 3.1 réversible c'est que tu dis que l'USB 3.0 est désuet. Pourtant, les 2 ports ont le même débits.
Aille un port 5 fois plus gros, non réversible et qui ne fait rien de plus...

Hors ligne Pat

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 11682
  • L'Admin d'une épave
Re : Re : 2 dans la même journée
« Réponse #94 le: 09 juillet 2011, 12:23:28 pm »
Si va en appel et il fini avec un casier criminel, vous allez dire quoi ?

Ben là, tu exagères. On pourrait en dire autant des criminels qui sont inculpés et qui sont blanchis en appel...

La justice est bien trop subjective pour être toujours juste. Rentrez-vous ça dans le crâne.

Hors ligne Blitz

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 3588
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #95 le: 09 juillet 2011, 14:15:41 pm »
En passant ceux qui clament l'argument que nous n'étions pas au procès pour jugé en toute impartialité et entendre toutes les preuves, et bien dites-vous que des preuves ont même été cachés au jury. Donc NON il n'avait pas entendu toute la preuve....

Je le répète, c'est plate, mais si le gars avait pas la face ni le métier qu'on lui connaissait, y'a ben moins de monde qui aurait de pitié pour lui...

Hors ligne Killer123GO

  • Membre Coché
  • *****
  • Messages: 10147
Re : Re : 2 dans la même journée
« Réponse #96 le: 09 juillet 2011, 15:31:02 pm »
En passant ceux qui clament l'argument que nous n'étions pas au procès pour jugé en toute impartialité et entendre toutes les preuves, et bien dites-vous que des preuves ont même été cachés au jury. Donc NON il n'avait pas entendu toute la preuve....
Le truc que t'as "oublié" de mentionner est qu'il y avait une raison.
Pis mon point sur l'USB 3.1 réversible c'est que tu dis que l'USB 3.0 est désuet. Pourtant, les 2 ports ont le même débits.
Aille un port 5 fois plus gros, non réversible et qui ne fait rien de plus...

Hors ligne Blitz

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 3588
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #97 le: 09 juillet 2011, 16:01:01 pm »
Lol oui une raison complètement absurde d'ailleurs, on craignait de l'impact trop important de ces preuves sur le jury, on aurait dû aussi cacher le fait qu'il ait avoué le massacre de ses enfants tiens, voyons donc....ça aurait bien trop risqué d'influencé le jury....

Les gens du jury sont telllllement intelligents, ils sont telllement impartiaux, je vois pas pourquoi on leur cacherait quelconque preuve....

Ça c'est sans compter les belles photos sentimentales qui ne cessaient de circuler dans les médias. On voyait Turcotte qui avait tellement l'air d'un bon père, c'était tellement touchant.... il était un si bon père. Il les aimaient tellement ces enfants, c'est juste impossible qu'il les ait charcuté à 46 coups de couteaux....
« Modifié: 09 juillet 2011, 16:11:32 pm par Blitz »

Hors ligne Malkavian

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 9621
  • animjeeart.com
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #98 le: 09 juillet 2011, 16:25:42 pm »
Donc si je résume ton post...

T'as absolument RIEN compris de la situation?

Hors ligne Blitz

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 3588
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #99 le: 09 juillet 2011, 17:20:12 pm »
toujours aussi pertinent Malkavian, continue comme ça  8) ton arrogance va te mener loin dans la vie  ;)

C'est assez incroyable de vous entendre parler, personnellement je suis un peu moins révolté par le jugement de Casey Anthony, elle a été acquittée pour faute de preuve, ce qui peut être tout à fait légitime, on ne saura jamais qui ou quoi aura tué sa fille. Mais pour le bon Docteur Turcotte, il a avoué lui-même les avoir poignardé, la question ne pose même pas. Là où les avocats de la défense ont été futés (il avait les moyens de s'en payer des bons) c'était de mettre en doute sa santé mentale lors de l'incident. Ils ont réussi à déresponsabiliser le gars pour ses gestes et le jury a mordu à l'hameçon. On ne pouvait plus l'accuser de meurtre ou d'homicide hors de tout doute raisonnable car la défense à convaincu le jury qu'il n'était plus en contrôle de son corps durant le crime, la défense a semé le doute qu'il fallait...

Mais pourquoi le jury y a cru ?!

Parce que dans leur tête, il était impossible qu'un bon père de famille, gentil et aimant avec de l'argent, un bon métier, placé haut dans la pyramide sociale puisse commettre un crime de cette ampleur. Alors le jury a conclut qu'il devait absolument ne plus contrôler son corps étant donné son intelligence et son statut... En portant ce jugement, le jury non seulement le déresponsabilise d'un acte complètement odieux, mais conclut qu'il y a deux catégories de gens: Les biens nantis et heureux dont on ne soupçonnerait jamais de pouvoir commettre un tel crime et les autres, moins chanceux, au parcours imparfait ... Mais je me questionne, tout le monde n'est-il pas égal devant la loi et la justice?

Le jugement ne fait que mettre en relief la superficialité des gens en général. Parce qu'au fond, au coeur du problème, deux enfants ont perdu la vie à cause de la peine d'amour d'un désespéré ...

Certains diront, oui mais il va passer sa sentence dans la société quand même, etc etc.. lol s'il fallait avoir cette logique pour tous les criminels, on aurait une belle société.... Évidemment, je ne crois pas qu'il soit un danger pour le public, mais comme je l'ai dis, la prison est un symbole, un symbole non pas de vengeance, mais de justice..

Au final, l'image du "meurtrier improbable" aura réussi à surplomber celle des enfants de leur bain de sang....

Mais je suis tellement ignorant, je me fait guider seulement par mes émotions... c'est triste.... les membres du jury étaient pourtant tous des sages invétérés ....que Dieu bénisse leur jugement....
« Modifié: 09 juillet 2011, 18:11:52 pm par Blitz »

Hors ligne toxic apple

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 3659
Re : Re : 2 dans la même journée
« Réponse #100 le: 10 juillet 2011, 02:30:07 am »
Citer
Je le répète, c'est plate, mais si le gars avait pas la face ni le métier qu'on lui connaissait, y'a ben moins de monde qui aurait de pitié pour lui...


Ouais et SIIIIIII ça serait deux pouilleux junkies agressifs au lieu d'être des enfants les gens chialeraient pas autant et seraient juste contents qu'on en soit débarrassé et tout le monde pleurerait qu'un bon cardiologue soit enfermé pour avoir nettoyé la société.

Et SI les talibans serait des licornes il y aurait pas eu de 11 septembre.

Et SI blablabla.

Un humain c'est un humain. Un enfant ça vaut pas plus de ''point'' qu'un adulte. Arrêter de penser que parce que c'est des enfants la peine devrait être plus lourde. Justement au contraire tuer un enfant ça fait juste prouver deux fois plus qu'il y a un problème mental quelque part.

Je comprends pas c'est quoi votre problème et pourquoi c'est si difficile à comprendre c'est quoi une maladie mentale et ce que ça peut faire. C'est comme si vous traiter votre grand-père de cave parce qu'il fait de l'alzeimer et qu'il a oublié quelque chose d'important. Un schizophrène, c'est pas de sa faute s'il vous attaque parce qu'il pense que vous êtes un terroriste. Il y a des gens qui doivent classer tout en ordre 45 fois de suite, d'autre qui mélange des lettres. Lui y'a quelque chose qui a fait qu'il a pas été capable de contenir ses émotions après un choc sévère.

Oui on est tous colérique et on peut péter une coche un moment donné, mais on sait tous qu'on aurait pas besoin de poignarder 52 fois pour se soulager.

Hors ligne Kalias

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 4680
  • Le Teen Idols
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #101 le: 10 juillet 2011, 12:37:52 pm »
C'est que Blitz dit, c'est qu'avec une cause 100% identique avec celle de Guy Turcotte, plaidée de la même façon par les mêmes avocats, mais au lieu du beau cardiologue Guy Turcotte tu y remplaces Serge Couture, gros trucker de 300 livres, et tu te retrouves avec une décision complètement différente. C'est aussi con que ça!

Hors ligne Kalias

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 4680
  • Le Teen Idols
Re : Re : 2 dans la même journée
« Réponse #102 le: 10 juillet 2011, 13:56:58 pm »
Dis toi Kalias que le jury a débattu pendant 5 jours avec des infos qu'on a pas là-dessus. Il faut qu'ils soit unanimement d'accord à 100%. Y'en a même pas un qui peut-être en désaccord avec les autres. La couronne eux voulait meurtre au second degré, un peu trop sévère dans les circonstances et la défense non responsabilité criminelle.

Alors dis moi, Kalias, est-ce que ça fait de nous tous des morons?
     
C'est pas vraiment un argument que le jury était unanime. C'est ça ou c'est rien! En délibéré, sois pas surpris si on apprend un jour que c'était 50/50 entre les jurys et que y'a eu un coq plus convaincant d'un bord que de l'autre. Avec toute la pression populaire, la pression économique d'un tel procès et le risque de devoir recommencer tout ça à zéro, les jurys se sont sentis obligés de rendre un jugement.

Le procès Turcotte vient simplement démontrer une lacune élémentaire du système juridique canadien. Le jury est un concept dépassé. C'est une avenue archaïque qui permet à des assassins de s'en sortir avec une tape dans le dos. Laissons la justice entre les mains des professionnels du droit comme nous laissons la médecine entre les mains des professionnels de la santé...

Hors ligne Blitz

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 3588
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #103 le: 10 juillet 2011, 18:37:28 pm »
Et pour que le jury ait délibéré pendant 5 jours c'est qu'il y avait clairement un désaccord dans le groupe, oui le jury a voté à l'unanimité dans le même sens à la fin, mais c'est clair que certaines personnes ont dû renoncer à leur premier choix simplement par dépit, parce qu'il fallait en finir avec la décision. Plus souvent qu'autrement les personnes de type plus "leader" ont dû réussir à convaincre les dissidents ....

En passant y'a Isabelle Gaston en entrevue ce soir.... l'entrevue s'est faite avant le verdict cependant...

Hors ligne Ricky__77

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 2670
Re : Re : Re : 2 dans la même journée
« Réponse #104 le: 10 juillet 2011, 23:22:31 pm »
C'est pas vraiment un argument que le jury était unanime. C'est ça ou c'est rien! En délibéré, sois pas surpris si on apprend un jour que c'était 50/50 entre les jurys et que y'a eu un coq plus convaincant d'un bord que de l'autre. Avec toute la pression populaire, la pression économique d'un tel procès et le risque de devoir recommencer tout ça à zéro, les jurys se sont sentis obligés de rendre un jugement.

Le procès Turcotte vient simplement démontrer une lacune élémentaire du système juridique canadien. Le jury est un concept dépassé. C'est une avenue archaïque qui permet à des assassins de s'en sortir avec une tape dans le dos. Laissons la justice entre les mains des professionnels du droit comme nous laissons la médecine entre les mains des professionnels de la santé...


Ok fack ta solution c'est e faire un jury de juge??   Parce que tu pense que les juges en prononce pas des conneries toi et que EUX on l'ultime justice??   

voici 1 exemple parmi tant d'autres :  http://www.radio-canada.ca/nouvelles/03/3689.htm
    
Citer
La juge Monique Dubreuil reconnaît avoir commis une erreur dans cette affaire de viol collectif qui suscite de vives réactions depuis le début de la semaine. Le ministre de la Justice Serge Ménard a indiqué que la décision de la juge qui a évité la détention à deux hommes d'origine haïtienne coupables de viol parce que, selon elle, leur absence de remords relèverait d'un contexte culturel, devait être portée en appel.
« Modifié: 10 juillet 2011, 23:24:12 pm par Ricky__77 »

Hors ligne toxic apple

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 3659
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #105 le: 10 juillet 2011, 23:47:43 pm »
Y'a pas un juge qui vient justement de relâcher 50 motards complètement coupable pour des motifs bidons?

Hors ligne Kalias

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 4680
  • Le Teen Idols
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #106 le: 10 juillet 2011, 23:53:32 pm »
WOW! Comme si un chirurgien ne faisait jamais d'erreur! Comme si le notaire ne faisait jamais d'erreur! Comme si vous ne faites jamais d'erreur.... ???

Évidemment que le juge peut se tromper. Que sur les milliers de procès qu'un juge peut entendre dans sa carrière, il y en aura des calls plus ou moins sensés. Reste qu'ils sont pas mieux placés que Roger le plombier et Ginette la femme de maison pour juger d'un dossier juridique! Come on...

Hors ligne toxic apple

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 3659
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #107 le: 11 juillet 2011, 01:00:06 am »
Donc tu admet que c'est correct et normal qu'un jury fasse un erreur une fois de temps en temps comme un juge, notaire ou nous.

Bon ben tout le monde est content debord.

Moi j'suis content de la décision
Kalias les pardonne parce que c'est normal de faire des erreurs.

Merci bonsoir.

Hors ligne Ricky__77

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 2670
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #108 le: 11 juillet 2011, 10:41:10 am »
Donc tu admet que c'est correct et normal qu'un jury fasse un erreur une fois de temps en temps comme un juge, notaire ou nous.

Bon ben tout le monde est content debord.

Moi j'suis content de la décision
Kalias les pardonne parce que c'est normal de faire des erreurs.

Merci bonsoir.

CA c'est une bonne décision!!    Tu devrais être jury Toxic!!

(click to show/hide)

Hors ligne zip

  • Membre Coché
  • *****
  • Messages: 8784
  • Salut, j'm'appel Zip
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #109 le: 11 juillet 2011, 12:22:41 pm »
Ben si vous admettez qu'un juge et du même fait un jury puisse faire un ou des erreurs, je ne vois pas quoi il y a de crétin de critiquer le fait qu'un mec qui a tuer deux personnes sur un coup de tête se retrouve blanc comme neige sans dossier criminel.
« Modifié: 11 juillet 2011, 12:34:03 pm par zip »

Hors ligne Ricky__77

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 2670
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #110 le: 11 juillet 2011, 13:00:10 pm »
Je ne sais pas si je suis d'accord avec le résultat...  sérieusement, j'étais pas la et je me sens mal placé pour jugé un gars selon ce que j'entend au nouvelle...

Je dis pas que les jury on eu tord ou raison..  mais je m'en remets a la loi de la moyenne...  si 12 personnes se sont mis d'accord sur cette position..  pour moi ca plus de poids que la seule position d,un juge.

Hors ligne So Young

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 5919
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #111 le: 11 juillet 2011, 20:20:02 pm »
Moi le seul gros probleme que j'ai avec ce verdict, c'est que si on en suit la logique, a part un tueur a gage ou en série, on peu mettre l'excuse du probleme mental et non responsable sur a peu pres n'importe quel crime passionnel.

J'vois pas trop comment on peu aquiter un homme qui a tué deux enfants. La drogue, la depression et tout ca n'est pas une excuse selon moi, c'est trop facile. Son statut de medecin a grandement aidé je pense, le monde se sont dit "C'est un medecin, donc automatiquement, il ne se rendait pas compte de ce qu'il faisait"...

Je crois simplement que ce gars la est un grand manipulateur. Il a meme pas voulu s'enlever sa propre vie, si non il aurait pris autre chose que tu lave-glace.

Hors ligne Amode

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 6760
  • Chill
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #112 le: 11 juillet 2011, 22:21:40 pm »
La raison du médecin c'est surtout que un cardiologue a surement de meilleur moyen de tuer que 40 quelques coup de couteaux

Hors ligne So Young

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 5919
Re : Re : 2 dans la même journée
« Réponse #113 le: 11 juillet 2011, 22:30:24 pm »
La raison du médecin c'est surtout que un cardiologue a surement de meilleur moyen de tuer que 40 quelques coup de couteaux

Meme a ca, ca reste un meurtre. Le gars qui travaille dans une banque toute sa vie et qui tue sa femme un soir parce qu'il apprends que c'est fini, lui aussi va etre completement deconnecté de la realité et pas toute la mentalement...

N'importe qui qui va tuer alors qu'ils ont une vie normal n'est pas lui meme quand ils tue, c'est ca mon point, c'est la meme affaire pour le cas Turcotte.

Hors ligne Ricky__77

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 2670
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #114 le: 12 juillet 2011, 00:12:07 am »
Que ca sois un homme d'affaire, un medecin ou bien un éboueur...  c'est un crime passionnel...   Le gars est pas une menace pour la société et ca place n'est pas en prison...   Mettez le dans un hopital psychiatrique si vous voullez...   mais la prison c'est le meilleur moyen de rendre quelqu'un plus dangereux, renfermé, isolé.

C'est justement, la prison ca sert a isolé ceux qui sont potentiellement dangereux pour la société (dealer, meutrier en série / crime organisé).

Hors ligne zip

  • Membre Coché
  • *****
  • Messages: 8784
  • Salut, j'm'appel Zip
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #115 le: 12 juillet 2011, 08:13:32 am »
Je l'ai la solution



Puis child killer écrit dans le front

Hors ligne Yalan

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 8359
  • J'ai raison
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #116 le: 13 juillet 2011, 00:03:35 am »
Plus j'y pense, plus je suis d'accord avec l'argument comme quoi la prison n'est pas ce dont il a besoin. Le problème que j'ai toujours, et que ça m'étonne de voir que beaucoup de gens n'ont pas, c'est que je m'en fous pas mal de ce dont il a besoin. Si on part avec la logique que ce gars là est un homme parfaitement normal, qui vivait sa vie et qui a vécu une situation vraiment désolante, une situation que tout le monde pourrait vivre ... on peut comprendre qu'une personne pète une coche.

Tout le monde a péter des coches, j'ai détruis des portes en les fermant trop fort, j'ai déchiré un coussin, calissé une manette de Dreamcast dans le mur ... on en pète tous. L'affaire, c'est que beaucoup de gens qui défendent la théorie de la """folie""" et du Y FAUT PAS QU'IL AILLE EN PRISON, crient toujours haut et fort ON EXCUSE PAS LE GESTE, quand dans le fond c'est la chose qu'ils font. Tsé faut pas avoir peur des mots, me souvient avoir lu Malka dire " C'est pas un tueur d'enfants ", ça m'a un peu enragé. Je sais qu'il voulait dire c'est pas un tueur d'enfant en série, mais ... ça se dit pas quand même.

Le gars a besoin d'aide, on va tous en convenir, mais le problème est que la coche qu'il a pété c'était pas de se faire mal à lui-même, manqué une tentative de suicide ou sacré son chat dans le mur. Y'a tué ses deux enfants. De manière sanguinaire,  même si tant qu'à moi la manière a rien avoir là-dedans. Il les a tué, et beaucoup de gens (dont certains ici) parlent comme s'il avait fait une simple petite erreur. Y'a eu perte de vie humaine pour une seule raison : un gars qui a pas été capable de contrôler ses émotions. Au final, on s'en fout pas un peu qu'il regrette son geste ? Qu'il soit misérable ? En quoi est-ce qu'on est censé le prendre en pitié parce qu'il a perdu ses enfants ? J'ai lu un blog, je vais essayer de retrouver le lien, où la fille disait mot pour mot " Lâchez-le ! Il vient de perdre ses deux enfants !". Je me suis fais dire " Y SAVAIT PAS CE QU'IL FAISAIT" quand je dis qu'il a tué ses enfants. Avec le recul, je suis d'avis qu'il ne devrait pas aller dans une prison à haute-sécurité mais maudit ... ce qu'il a fait est horrible, oui qu'il reçoive les soins nécessaires mais caliss faut au moins qu'il y aille une vraie sentence.

Vous dites que sa sentence est la perte de ses enfants ... qu'il doit vivre avec ses gestes jusqu'à la fin de ses jours, avec la honte de ce qu'il a fait etc. Honnêtement, je suis porté à penser ça aussi mais IL est responsable de tout ça. Lui et seulement lui. Ce qui fait peur avec des pensées du genre, c'est qu'on enlève toute responsabilité pour tout sous le simple motif qu'une personne a un trouble mental. Par définition, peu importe ta manière de tuer si c'est pas par légitime défense ou pour la survie, ça demande un certain problème dans tête. Que tu prépares tout d'avance ou que tu le fasses de manière passionnelle ... plus ça va, plus on va voir des cas de dudes qui pètent les plombs, tuent leurs enfants et s'en sortent avec une tape sur les doigts.

J'espère de tout coeur que le dude va avoir la présence d'esprit de se tirer une balle dans la tête. Ou s'il décide de ne pas s'enlever la vie par lâcheté, qu'il ne sera plus jamais heureux.

Hors ligne Darkman

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 17351
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #117 le: 14 juillet 2011, 18:52:59 pm »
Pendant ce temps-là à New York...

NBC: Slain Brooklyn boy alive for hours after disappearance, suspect allegedly says


Je me le demande en criss ce sera quoi le verdict surtout que c'est assez évident que le dude était crissement fucké. Je veux ben croire qu'à la base c'était prémidité vu qu'il a kidnapé le kid de 8 ans pour ensuite l'amener à un mariage et le tuer. Et tout sa en plus juste parce que ce dernier était perdu et voulait le chemin.
« Modifié: 14 juillet 2011, 18:56:34 pm par Darkman »

Hors ligne zip

  • Membre Coché
  • *****
  • Messages: 8784
  • Salut, j'm'appel Zip
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #118 le: 22 juillet 2011, 16:14:37 pm »
Pas de surprise finalement

En appel

http://www.cyberpresse.ca/actualites/dossiers/proces-de-guy-turcotte/201107/22/01-4420224-le-dpcp-en-appel-dans-laffaire-guy-turcotte.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4_manchettes_231_accueil_POS1

Citer
Le DPCP est d'avis que le juge a «erré en droit sur des points susceptibles d'avoir influencé le jury dans ses conclusions quant à la non-responsabilité criminelle pour cause de troubles mentaux»,



Hors ligne Jason Frost

  • Membre Coché
  • ****
  • Messages: 12060
Re : 2 dans la même journée
« Réponse #119 le: 22 juillet 2011, 21:30:25 pm »
Bonne nouvelle!